O governo vietnamita tem uma estimativa do número de civis mortos pelos bombardeios dos EUA na parte norte do país?

O governo vietnamita tem uma estimativa do número de civis mortos pelos bombardeios dos EUA na parte norte do país?


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Assim, em 1994 a Agence France Press (IIRC) publicou um artigo no qual relatava que a nova estimativa do governo vietnamita (até então) para mortes de civis no Vietnã, durante a guerra com a América, era de 2.000.000, a maioria na parte sul do país (ou seja, no Vietnã do Sul). Agora, o número para o Vietnã do Norte que eu geralmente vejo (em todos os lugares, de R. J. Rummel a Nick Turse) é de 65.000, mas isso vai além da análise insuficientemente motivada de Guenter Lewy sobre o assunto.

Rummel inclui um número inferior de 50.000 em seu intervalo e estima um máximo de 70.000. Eu li uma parte de um livro de um escritor ex-militar que dizia 100.000, mas sem base independente aparente. O site da PBS costumava dizer pelo menos 182.000 para a Rolling Thunder, que mais tarde pude determinar era provavelmente uma citação errada do total de civis feridos e mortos ali, uma vez que 52.000 eram o subconjunto de mortes disso, e 52.000 é o número dos Documentos do Pentágono (IIRC) que Lewy usa para obter 65.000 (+13.000 para o bombardeio pós-RT em NV).

Agora, do outro lado do espectro, a República Socialista do Vietnã (governo unificado do pós-guerra) divulgou um documento intitulado Vietnã: Destruição e danos de guerra (Acho que se chama; acho que está no site da Texas Tech para esses tipos de documentos), em 1979, creio, que diz vagamente que o bombardeio dos EUA matou "centenas de milhares" de civis norte-vietnamitas. Isso significa qualquer coisa de 200.000 em diante, provavelmente menos de 1.000.000 no final das contas, mas acho que certamente sim. Quer dizer, eu nunca descobri evidências substanciais de que a USAF foi particularmente destrutiva para a vida civil no Vietnã do Norte, *** em comparação com outros casos de qualquer maneira (naquele momento), que irei abordar em um momento.

Portanto, a estimativa dos Papéis do Pentágono / Lewy é duvidosa porque, afinal, vem da parte mais tendenciosa da equação. Mas as outras estimativas parecem vir de lugar nenhum em particular ou ser muito vagas: a estimativa de SRV não é apenas dada como uma ordem de magnitude, mas é alertada para o Comitê de Refugiados e Mortes Civis do IIRC (ou seja lá o que foi isso Ted Kennedy (?) Liderou o Congresso na época). No entanto, nunca consegui localizar um número de mais de 200.000, para mortes de civis NV, nas seções dos relatórios desse comitê, que consegui examinar ao longo dos anos.

Estritamente, dados os números acima, eu diria que apenas diríamos que há um intervalo de cerca de 50.000 a 200.000, aqui, e talvez apenas adicionar e dividir para obter um valor médio decente, se precisarmos ou queria um (por algum motivo de comparação política, talvez). OTOH Eu sinto que a pesquisa real do governo vietnamita, que levou à declaração de 1994, provavelmente inclui um relato mais avançado do assunto, visto que o documento SRV data mais de uma década antes. Mas eu nunca encontrei nenhuma análise mais especificada do lado vietnamita real da equação, que responderia à minha pergunta aqui.

Não estou dizendo que simplesmente aceitaria até mesmo um número moderno, dos analistas do Vietnã. Eles também podem ter seu preconceito. Agora, em sua defesa, voltando ao tratado SRV de 1979, apesar de ser obviamente escrito em tom propagandístico, na verdade não contém nenhuma declaração falsa. Por exemplo, a seção que diz algo como "O Vietnã foi a nação mais devastada fisicamente da história" é tecnicamente verdadeira, quero dizer, 5.000.000 de toneladas de bombas, 7.000.000 de artilharia etc. é tudo equivalente a dezenas ou centenas de armas nucleares (dependendo das equivalências de TNT usadas na analogia), então em termos físicos puros, é realmente verdade que nenhum país jamais esteve sujeito a tal devastação.

O que também tive que ter em mente, então, é que em três dos quatro países que os EUA bombardearam, a tonelagem de bombardeio foi aproximadamente igual, se não significativamente (ou no caso do Vietnã do Sul, inimaginavelmente) maior do que a quantidade de bombardeio todos na Segunda Guerra Mundial usaram juntos. AFAIK, eu vi 1.000.000 de toneladas para o Vietnã do Norte, em contraste.

Não posso simplesmente assumir uma proporção fácil como: pegar a proporção tonelada-morte do Japão (digamos) e transportar: isso implicaria, acredito, que os Estados Unidos teriam erradicado toda a vida na Indochina, algo que claramente não acontecer neste universo. Eu fiz um cálculo onde usei uma razão dupla, de tonelagem e tamanho da população, o que deu um número mais realista, e pensei em tentar levar em consideração a duração das diferentes campanhas e assim por diante, para obter ideias mais precisas.

Uma coisa que apareceu nos detalhes da análise referente ao Vietnã do Sul é que as estimativas oficiais dos EUA sobre as mortes de civis em decorrência de suas ações estão entre 1,5 e 10 vezes mais baixas do que as estimativas (possíveis) mais altas. Meu Lai, por exemplo, varia de 347 (EUA oficial) a 504 (vietnamita --- embora eu admita que o último pode ser maior devido à aplicação de mais ou menos do que a estrutura conhecida como "Song My", ou para mais ou menos aldeias ou… basicamente, ainda tenho dificuldade em visualizar a diferença entre aldeias e aldeias). Nick Turse relata que a análise interna do Speedy Express inclui um número de civis mortos de 5.000 a 7.000. Para um episódio pós-Tet localizado em Saigon, eu vi Turse dar o número oficial de 100, mas outra fonte cita 500. Então, na discrepância mais surpreendente que já vi, o número oficial de mortes de civis na Ofensiva de Tet são 12.500 / 14.000 + (os números dos EUA / RVN); mas Francis Fitzgerald se refere a um "comandante aliado" não identificado (isto está em Fogo no lago Eu acredito) que reivindicou 165,000, o que não tenho dúvidas de que era perfeitamente possível. A densidade populacional de Saigon era a maior da Terra na época, duas vezes a de Tóquio (observa Turse). Não sei quanto é uma contagem inferior do número dos EUA (~ 6000 eu acredito) para esse caso, mas se John Paul Vann (acho que aquele que Turse cita para as 100 mortes no episódio do mini-Tet) pudesse oferecer um subestimado por um fator de 5, para um incidente que ocorreu durante uma situação menos volátil, então é possível que bem mais de 10.000 civis foram mortos pelas forças dos EUA, em Saigon, durante a ofensiva do Tet.

Outros casos que eu poderia triangular incluiriam Laos, Camboja, Coréia do Norte e Coréia do Sul (para exemplos diretos, de bombardeio nos Estados Unidos). Na verdade, há muitos detalhes aleatórios que podem ser somados para obter números diferentes em todos esses casos, números que não são exatamente justificados, mas eles estão justificados como indicadores de ordens de magnitude. Ninguém acredita que exatamente 6.000.000 de judeus morreram no Holocausto. Na verdade, é possível que mais de um milhão mais morreu no Holocausto, do que comumente se supõe. Não temos números eternamente satisfatórios para a URSS, por exemplo, e ajustes menores para cima nos outros casos somam um aumento considerável na extremidade do espectro total. Agora, com o Vietnã, temos muito menos convergência, mas ainda há alguma convergência.

Digo isso principalmente em relação ao Vietnã do Sul, portanto, minha pergunta é: O governo vietnamita moderno tem uma estimativa oficial do número de civis mortos pelos bombardeios dos EUA na parte norte do país?

*** A política oficial do mais alto nível parece ter sido evitar mortes de civis no Vietnã do Norte, mesmo que apenas por motivos de publicidade. Por outro lado, a análise jurídica de Anthony D'Amato sobre a questão faz notar que não inferimos que uma política existe só porque um governo diz que existe, mesmo em documentos internos. Um padrão de ação bastante difundido por parte de agentes governamentais conhecidos equivale a uma política aceita (para o governo envolvido). Mas, além disso (como observa D'Amato), muito do bombardeio do Vietnã do Norte foi aparentemente decidido localmente, ao contrário da alegação usual de que Rolling Thunder (por exemplo) foi planejado centralmente, com pilotos arbitrariamente liberando grandes quantidades de munições no sul do Norte Vietnã, batendo em qualquer coisa em movimento ou em pé (por assim dizer), apagando pelo menos uma cidade inteira (a cidade de Vinh; isso é referenciado na obra de Chomsky, vou tentar lembrar o livro exato, mas foi provavelmente (Acho que se chama) Ano 500: A Conquista Continua; Christian Appy (?) Também cita um piloto que ficou surpreso ao descobrir que os EUA haviam destruído uma cidade inteira, embora eu não saiba se ele estava se referindo a Vinh), e supostamente sendo filmado atacando uma colônia de leprosos mundialmente famosa de novo, matando muitos pacientes, enfermeiras e médicos.